Chers amis ,bonjour
Je viens d'aller ecouter FB a l'IEP de LYON. Le MoDem sera organisé en Poles: Pole Democrate-Chretien,Pole ecologiste... Je souhaite donc la creation d'un Pole Radical.
Chaynes Regis.Lyon. Modem et U2r
Bonjour phasme
Posté par : mafa84 - 8 juin 2007 16:43
C'est justement cette diversité qui fait la richesse, vous connaissez sans doute le brain storming... on mélange ce qu'il y a dans les cerveaux et ça fait un coktail de bonnes idées !!! Pourquoi qu'elqu'un qui vote communiste (ou autre chose) ne pourrait pas apporter sa pierre à l'édifice. C'est sur qu'il y aura à certains moment des arbitrages qui ne satisferont pas tout le monde... J'ai toujours detesté cette façon de voter des députés en bloc derrière le parti... il y aura des députés Moedm qui voteront certaines loi et d'autres pas, et alors ? s'ils le font en conscience et sont en mesure de justifier un choix qui est le leur. Il faut cependant effectivement avoir un leader capable de sortir un programme et que ce programme ne soit ni trop à droite ni trop à gauche, élaboré sur des priorités et non sur des dogmes et archebouté sur des principes. Faire de la protection de l'environnement un thème central et non un dérivé pour accrocher les voix.
L'important c'est l'ouverture d'esprit, ne pas partir d'aprori négatif parce que l'idée vient de quelqu'un de telle ou telle tendance. et (clin d'oeil à jeanmaco) oui rien n'est jamais parfait, il y a eu et il y aura peut être encore des erreurs de "casting" mais pourquoi ne pas laisser un peu de temps au temps... Dommage que certains s'arrrêtent en chemin en raison de la présence d'une de "ces erreurs de casting". On est justement adhérents pour faire bouger les choses et si on part on abandonne.
Comme dirait un autre adhérent du Modem "la tête à droite, le coeur à gauche et les mains vertes" et peu importe le sens dans lequel on le met !!!
écologie ...= benne à miasmes ?
Posté par : jeanmaco - 3 juin 2007 11:43
Non merci, François. Je voulais fortement adhérer mais retrouver dans "mon" parti, Mr Benhamias,
transfuge des verts pour sa soupe personnelle d'élu, alors là ça sera encore une fois: lui ou moi!
J'ai quitté les verts en tant que trésorier régional champagne-ardennes en 2001 au moment des
municipales, dénonçant les magouilles politico-financières d'un aparatchik ardennais que Mr
Benhamias a protégé alors qu'il était secrétaire général. Aprés avoir rejoint Corinne Lepage,
"l'Ecologiste " du Modem pour longtemps, je pensais faire aujourd'hui avec le Modem du bon
militantisme. Ce mec là me gâche tout et surtout vous tombez dans le panneau de ratisser des élus,
tout azimut, alors il fallait rester avec Sarkozy...regardez Morin ...il est content, lui...il a
abouti! Benhamias est pour vous plus utile que le peuple, alors Adieu.
rassemblement
Posté par : dindonvile - 1 juin 2007 18:57
Bonjour Phasme
je ne pense pas que tu te feras insulter sur ce forum, les gens du modem étant par définition des gens ouverts .
s'il est vrai que nous venons d'horizons très divers, nous sommes également tous partisans d'un seul homme, à savoir François Bayrou.
nous avons été séduits par sa capacité à surmonter les clivages qui empoisonnent notre pays depuis trop longtemps et bien sur par sa ligne de conduite entre les deux tours.
gageons que sa détermination , sa modération mais aussi sa fermeté au besoin ferons du modem un vrai lieu de débat, mais aussi une vrai force de propositions, dans un seul but , l'avenir de nos enfants et la grandeur de la France et de l'Europe.
bien sur il y aura des différences de points de vue, mais sur les sujets essentiels nous saurons faire bloc derrière lui !
je crois qu'il a su féderer beaucoup de bonnes volontés et qu'il saura convaincre les plus réticents par le dialogue et la persuasion!
pour conclure , je ne peux que t'encourager à voter pour le candidat modem de ta circonscription pour que l'Assemblée Nationale reste un lieu de débat et non une chambre d'entérinement des idées bien arrêtées du Président de la République !!
Modem et élus
Posté par : phasme - 31 mai 2007 20:38
Personnellement meme si j'aime bien les idées de Francois Bayrou, je vois toujours pas, vous m'expliquerez sans doute, comment un parti peut jouer au "centre", se dire totalement indépendant, alors qu'il a en son sein des gens, comme la fille lang, qui disent ouvertement voter communistes, un djamel bouras connu pour son communautariste et islamique presque avoué, un begag "le gag", qui dit en tant que membre du modem investi dans lyon ou alentours, "j'espere que les francais et la ville de lyon oseront enfin envoyer un francais issu de l'immigration maghrébine au parlement"...Bref, comment faire une politique indépendante de tout dogme, de toute idéologie alors que derrière il y a des hommes et des femmes, avec leurs idées, leurs valeurs, qui n'ont absolument rien de "partisan", et qui auront a mon avis un parti pris sur tout un tas de sujets. Parti pris qui sera fonction de leurs vécus, de leurs idées...Alors que l'idée d'un modem soit bonne en soi, faire évoluer la France avec toutes ses composantes et prendre le meilleur, faire travailler des gens d'horizons divers, je suis convaincu que sur les grands sujets le modem n'aura pas en son sein suffisamment de cohérence car il aura derrière des élus qui eux auront leurs préjugés, leurs valeurs et idées. Je vois pas de rapport entre une fille land et un élu modem qui sera plus centre droit, par exemple. Je vois pas de rapport entre un djamel bouras et un autre élu modem farouchement opposant au communautarisme. Le risque c'est que tot ou tard, a force de vouloir travailler toutes ces personnes d'horizons divers et variés, celui ci implose car sur les grands sujets il y aura mille et un avis.
Est ce qu'une fille lang pourra etre d'accord avec le parti modem si celui ci est opposé aux régulations massives de clandestins...??
Bref, merci de me faire des réponses sans vous sentir obligés de m'insulter, je cherche le débat d'idées et juste à etre convaincu de la démarche meme si j'ai beaucoup d'estime pour bayrou.
pourquoi j'adhère ?
Posté par : eliass - 31 mai 2007 18:37
Je pense que le modem représente une alternative qu'il faut soutenir entre une gauche sans projet et perdue dans ses archaïsmes idéologiques et ses tensions et un aventurisme, certes, flamboyant qui sera efficient dans un premier temps mais qui se terminera à WATERLOO.
nouvel adhérent
Posté par : dindonvile - 31 mai 2007 18:12
je viens enfin de recevoir par mail mon bulletin d'adhésion au MoDem et je voulais juste vous dire même à ceux qui s'en foutent que j'en suis fier!!
je suis fier d'appartenir à ce centre qui se veut intelligent et constructif!!
j'invite tous ceux qui hésitent encore à accomplir la même démarche car la France a besoin de toutes nos forces !!!
Pas d'étât d'âme !
Posté par : KIPLING - 31 mai 2007 08:00
Un candidat ne vous plait pas ? on vote MODEM avant tout . Nous sommes là parce que nous avons fait confiance à François BAYROU . Alons continuons sans aucun état d' âme . L'UMP qui représente un député du nord condamné pour propos homophobes ne se pose pas toutes ces questions . Je ne dis pas qu'il faut copier ce que les autres font de mal mais tout de même . Un minimum de discipline et de tolérance .
Djamel Bourras
Posté par : Juuul - 30 mai 2007 17:12
Je soutiens la démarche de François Bayrou mais ça me gêne de voter pour un parti qui a investi un candidat clairement communautariste et pro Islam radical, ça ne me semble pourtant pas du tout être dans l'esprit du Mouvement Démocrate. Le Modem doit-il vraiment en arriver là pour récolter les voix des cités ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Djamel_Bouras#_note-5
Programme économique clairement de droite?????
Posté par : youkoulele - 27 mai 2007 14:00
Je me moque de savoir si une mesure telle que les deux emplois sans charges est considérée comme une mesure de droite, il m'importe plus de connaître son efficacité. Comme plus personne n'en parle, j'ai tendance à croire que désormais on préfère miser
sur les héritiers. Et puis il y a parfois chez certains un tel décalage entre le discours et l'action une fois aux affaires...
A ce propos Mr fabius a prétendu que cette mesure avait été tentée au début des années 90, je ne sais pas pourquoi mais j'ai un doute. Quelqu'un a-t-il vérifié?
Attention!
Posté par : S4RDINE - 27 mai 2007 12:20
Je pense qu'il ne faut pas que les représentants du Modem commencent à se diviser, on a déjà vu ce
que ça donne avec le PS. Pour moi, ces deux représentants pris individuelements ne représentent pas
mon idée du Modem, mais leur présence dans le MoDem est cependant conforme a ma vision du MoDem qui
est celle d'un parti ouvert, d'un parti de discussion, de liberté, au service du peuple. On en va
pas polémiquer sur les membres politiques avant même qu'ils n'aient commencés à faire quelque
chose. Attendons leurs actes pour juger. Et surtout, pas question de se diviser alors qu'un si bel
objectif, un si bel idéal nous uni, et ça c'est essentiel. Pour en discuter, un forum simple et
clair, libre et ouvert est à votre disposition http://debatmodem.forum-2007.com/index.htm
Le terrorisme intellectuel
Posté par : biju - 26 mai 2007 08:47
Corinne Lepage soutien du MoDem : «Je regrette profondément cette candidature surprenante décidée à
la dernière minute mais personne n’a sollicité mon avis. Les positions de Djamel Bouras ne
sont pas celles que j’ai envie d’avoir, notamment sur la laïcité». Et la dirigeante de
Cap 21 de promettre «de clarifier cette question» très vite au sein du mouvement centriste. Ce
genre de propos sont dans l'état d'esprit permanent de mme LEPAGE qui ne représente rien du tout,
franchement pour ce qui est du communautarisme elle n'a de leçons à donner à personne, et pour ce
qui est de l'extrémisme, elle passe son temps à défiler avec les mouvement d'extréme droite
sioniste qui sont le bétar et la ligue de défense juive.
Vive le modem
Posté par : gabrielfouquet - 23 mai 2007 14:30
Les français en ont longtemps rêvé, le modem la fait : naître. Naître pour se poser en rassembleur, naître pour guider de ses convictions, de ses prises de positions et de ses votes éclairés la vie démocratique, naître pour rompre le cycle infernal, insupportable et bientôt obsolète de l'alternance gauche-droite, naître pour casser cette dictactures de deux blocs antagonistes jusqu'au ridicule. Rien ne sera désormais plus pareil car maintenant il y a le MoDem (le seul fait fait que les adhérents aient choisi eux même le sigle de leur parti prouve bien que l'on ai entré dans une nouvelle ère démocratique) qui sera encourager et appuyer l'action du gouvernement en place quel qu'il soit quand son action est conforme à l'intérêt de la france et ne met pas en danger son tissu social et s'opposer quand de toute évidence il y a danger pour la cohésion du pays. Entre le tout oui et le tout non il y aura le MoDem, un parti libre qui représentera vraiment les français. C'est pour cela qu'il faut tous se rassembler derrière le panache orange du MoDem afin de faire entendre notre voix, afin surtout que tous les pouvoirs poltique, économiques, médiatiques, judiciaires ne soient pas concentrées dans les mains de quelques uns, afin qu'il y ait encore un véritable débat démocratique, afin de ne pas subir des réformes qui peuvent mettre en péril l'équilibre de notre pays. Vive le MoDem!!!!
Un parti d'opposition intelligente, enfin!
Posté par : S4RDINE - 22 mai 2007 21:31
Le MoDem se pose maintenant comme la seule force d'opposition intelligente au gouvernement, pouvant soutenir ou lutter contre les réformes plus librement que le PS qui est prisonnier de son role historique d'éternel adversaire.
Et on va en avoir besoin de cette force de modération!
Par exemple saviez vous que selon le magazine Capital, Mr Sarkozy prévoyait de faire passer les droits d'entrée en fac de 300 E à 5000 E !!!! Non ce n'est pas une faute de frappe!
L'éducation réservée aux riches, comme en amérique... Et on connais l'étendue de la 'culture' de l'américain moyen, malgré des élites bien formées et créatives.
Pour en discuter, rendez vous sur le forum des débats autour du MoDem:
http://debatmodem.forum-2007.com/index.htm
Entente Modem-Ecologistes
Posté par : Ecolo - 20 mai 2007 21:49
Pourquoi n'avez-vous pas conclu d'accord avec le M.E.i. pour les législatives ?
Il n'y a peut-être que Cap 21 qui vous intéresse. C'est dommage , car le Mei compte plus d'adhérent que Cap 21. Les quelques voix qui vont vous manquer vous seraient sans doute été bien utiles pour être en mesure de créer un groupe à l'assemblée.
J'espère que vous publierez ces quelques lignes, car mon message du 12 mai a été occulté.
Cela me permettra de juger si vous êtes réellement des démocrates.
structure du MoDem
Chers amis ,bonjour Je viens d'aller ecouter FB a l'IEP de LYON. Le MoDem sera organisé en Poles: Pole Democrate-Chretien,Pole ecologiste... Je souhaite donc la creation d'un Pole Radical. Chaynes Regis.Lyon. Modem et U2r
Bonjour phasme
C'est justement cette diversité qui fait la richesse, vous connaissez sans doute le brain storming... on mélange ce qu'il y a dans les cerveaux et ça fait un coktail de bonnes idées !!! Pourquoi qu'elqu'un qui vote communiste (ou autre chose) ne pourrait pas apporter sa pierre à l'édifice. C'est sur qu'il y aura à certains moment des arbitrages qui ne satisferont pas tout le monde... J'ai toujours detesté cette façon de voter des députés en bloc derrière le parti... il y aura des députés Moedm qui voteront certaines loi et d'autres pas, et alors ? s'ils le font en conscience et sont en mesure de justifier un choix qui est le leur. Il faut cependant effectivement avoir un leader capable de sortir un programme et que ce programme ne soit ni trop à droite ni trop à gauche, élaboré sur des priorités et non sur des dogmes et archebouté sur des principes. Faire de la protection de l'environnement un thème central et non un dérivé pour accrocher les voix. L'important c'est l'ouverture d'esprit, ne pas partir d'aprori négatif parce que l'idée vient de quelqu'un de telle ou telle tendance. et (clin d'oeil à jeanmaco) oui rien n'est jamais parfait, il y a eu et il y aura peut être encore des erreurs de "casting" mais pourquoi ne pas laisser un peu de temps au temps... Dommage que certains s'arrrêtent en chemin en raison de la présence d'une de "ces erreurs de casting". On est justement adhérents pour faire bouger les choses et si on part on abandonne. Comme dirait un autre adhérent du Modem "la tête à droite, le coeur à gauche et les mains vertes" et peu importe le sens dans lequel on le met !!!
écologie ...= benne à miasmes ?
Non merci, François. Je voulais fortement adhérer mais retrouver dans "mon" parti, Mr Benhamias, transfuge des verts pour sa soupe personnelle d'élu, alors là ça sera encore une fois: lui ou moi! J'ai quitté les verts en tant que trésorier régional champagne-ardennes en 2001 au moment des municipales, dénonçant les magouilles politico-financières d'un aparatchik ardennais que Mr Benhamias a protégé alors qu'il était secrétaire général. Aprés avoir rejoint Corinne Lepage, "l'Ecologiste " du Modem pour longtemps, je pensais faire aujourd'hui avec le Modem du bon militantisme. Ce mec là me gâche tout et surtout vous tombez dans le panneau de ratisser des élus, tout azimut, alors il fallait rester avec Sarkozy...regardez Morin ...il est content, lui...il a abouti! Benhamias est pour vous plus utile que le peuple, alors Adieu.
rassemblement
Bonjour Phasme je ne pense pas que tu te feras insulter sur ce forum, les gens du modem étant par définition des gens ouverts . s'il est vrai que nous venons d'horizons très divers, nous sommes également tous partisans d'un seul homme, à savoir François Bayrou. nous avons été séduits par sa capacité à surmonter les clivages qui empoisonnent notre pays depuis trop longtemps et bien sur par sa ligne de conduite entre les deux tours. gageons que sa détermination , sa modération mais aussi sa fermeté au besoin ferons du modem un vrai lieu de débat, mais aussi une vrai force de propositions, dans un seul but , l'avenir de nos enfants et la grandeur de la France et de l'Europe. bien sur il y aura des différences de points de vue, mais sur les sujets essentiels nous saurons faire bloc derrière lui ! je crois qu'il a su féderer beaucoup de bonnes volontés et qu'il saura convaincre les plus réticents par le dialogue et la persuasion! pour conclure , je ne peux que t'encourager à voter pour le candidat modem de ta circonscription pour que l'Assemblée Nationale reste un lieu de débat et non une chambre d'entérinement des idées bien arrêtées du Président de la République !!
Modem et élus
Personnellement meme si j'aime bien les idées de Francois Bayrou, je vois toujours pas, vous m'expliquerez sans doute, comment un parti peut jouer au "centre", se dire totalement indépendant, alors qu'il a en son sein des gens, comme la fille lang, qui disent ouvertement voter communistes, un djamel bouras connu pour son communautariste et islamique presque avoué, un begag "le gag", qui dit en tant que membre du modem investi dans lyon ou alentours, "j'espere que les francais et la ville de lyon oseront enfin envoyer un francais issu de l'immigration maghrébine au parlement"...Bref, comment faire une politique indépendante de tout dogme, de toute idéologie alors que derrière il y a des hommes et des femmes, avec leurs idées, leurs valeurs, qui n'ont absolument rien de "partisan", et qui auront a mon avis un parti pris sur tout un tas de sujets. Parti pris qui sera fonction de leurs vécus, de leurs idées...Alors que l'idée d'un modem soit bonne en soi, faire évoluer la France avec toutes ses composantes et prendre le meilleur, faire travailler des gens d'horizons divers, je suis convaincu que sur les grands sujets le modem n'aura pas en son sein suffisamment de cohérence car il aura derrière des élus qui eux auront leurs préjugés, leurs valeurs et idées. Je vois pas de rapport entre une fille land et un élu modem qui sera plus centre droit, par exemple. Je vois pas de rapport entre un djamel bouras et un autre élu modem farouchement opposant au communautarisme. Le risque c'est que tot ou tard, a force de vouloir travailler toutes ces personnes d'horizons divers et variés, celui ci implose car sur les grands sujets il y aura mille et un avis. Est ce qu'une fille lang pourra etre d'accord avec le parti modem si celui ci est opposé aux régulations massives de clandestins...?? Bref, merci de me faire des réponses sans vous sentir obligés de m'insulter, je cherche le débat d'idées et juste à etre convaincu de la démarche meme si j'ai beaucoup d'estime pour bayrou.
pourquoi j'adhère ?
Je pense que le modem représente une alternative qu'il faut soutenir entre une gauche sans projet et perdue dans ses archaïsmes idéologiques et ses tensions et un aventurisme, certes, flamboyant qui sera efficient dans un premier temps mais qui se terminera à WATERLOO.
nouvel adhérent
je viens enfin de recevoir par mail mon bulletin d'adhésion au MoDem et je voulais juste vous dire même à ceux qui s'en foutent que j'en suis fier!! je suis fier d'appartenir à ce centre qui se veut intelligent et constructif!! j'invite tous ceux qui hésitent encore à accomplir la même démarche car la France a besoin de toutes nos forces !!!
Pas d'étât d'âme !
Un candidat ne vous plait pas ? on vote MODEM avant tout . Nous sommes là parce que nous avons fait confiance à François BAYROU . Alons continuons sans aucun état d' âme . L'UMP qui représente un député du nord condamné pour propos homophobes ne se pose pas toutes ces questions . Je ne dis pas qu'il faut copier ce que les autres font de mal mais tout de même . Un minimum de discipline et de tolérance .
Djamel Bourras
Je soutiens la démarche de François Bayrou mais ça me gêne de voter pour un parti qui a investi un candidat clairement communautariste et pro Islam radical, ça ne me semble pourtant pas du tout être dans l'esprit du Mouvement Démocrate. Le Modem doit-il vraiment en arriver là pour récolter les voix des cités ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Djamel_Bouras#_note-5
Programme économique clairement de droite?????
Je me moque de savoir si une mesure telle que les deux emplois sans charges est considérée comme une mesure de droite, il m'importe plus de connaître son efficacité. Comme plus personne n'en parle, j'ai tendance à croire que désormais on préfère miser sur les héritiers. Et puis il y a parfois chez certains un tel décalage entre le discours et l'action une fois aux affaires... A ce propos Mr fabius a prétendu que cette mesure avait été tentée au début des années 90, je ne sais pas pourquoi mais j'ai un doute. Quelqu'un a-t-il vérifié?
Attention!
Je pense qu'il ne faut pas que les représentants du Modem commencent à se diviser, on a déjà vu ce que ça donne avec le PS. Pour moi, ces deux représentants pris individuelements ne représentent pas mon idée du Modem, mais leur présence dans le MoDem est cependant conforme a ma vision du MoDem qui est celle d'un parti ouvert, d'un parti de discussion, de liberté, au service du peuple. On en va pas polémiquer sur les membres politiques avant même qu'ils n'aient commencés à faire quelque chose. Attendons leurs actes pour juger. Et surtout, pas question de se diviser alors qu'un si bel objectif, un si bel idéal nous uni, et ça c'est essentiel. Pour en discuter, un forum simple et clair, libre et ouvert est à votre disposition http://debatmodem.forum-2007.com/index.htm
Le terrorisme intellectuel
Corinne Lepage soutien du MoDem : «Je regrette profondément cette candidature surprenante décidée à la dernière minute mais personne n’a sollicité mon avis. Les positions de Djamel Bouras ne sont pas celles que j’ai envie d’avoir, notamment sur la laïcité». Et la dirigeante de Cap 21 de promettre «de clarifier cette question» très vite au sein du mouvement centriste. Ce genre de propos sont dans l'état d'esprit permanent de mme LEPAGE qui ne représente rien du tout, franchement pour ce qui est du communautarisme elle n'a de leçons à donner à personne, et pour ce qui est de l'extrémisme, elle passe son temps à défiler avec les mouvement d'extréme droite sioniste qui sont le bétar et la ligue de défense juive.
Vive le modem
Les français en ont longtemps rêvé, le modem la fait : naître. Naître pour se poser en rassembleur, naître pour guider de ses convictions, de ses prises de positions et de ses votes éclairés la vie démocratique, naître pour rompre le cycle infernal, insupportable et bientôt obsolète de l'alternance gauche-droite, naître pour casser cette dictactures de deux blocs antagonistes jusqu'au ridicule. Rien ne sera désormais plus pareil car maintenant il y a le MoDem (le seul fait fait que les adhérents aient choisi eux même le sigle de leur parti prouve bien que l'on ai entré dans une nouvelle ère démocratique) qui sera encourager et appuyer l'action du gouvernement en place quel qu'il soit quand son action est conforme à l'intérêt de la france et ne met pas en danger son tissu social et s'opposer quand de toute évidence il y a danger pour la cohésion du pays. Entre le tout oui et le tout non il y aura le MoDem, un parti libre qui représentera vraiment les français. C'est pour cela qu'il faut tous se rassembler derrière le panache orange du MoDem afin de faire entendre notre voix, afin surtout que tous les pouvoirs poltique, économiques, médiatiques, judiciaires ne soient pas concentrées dans les mains de quelques uns, afin qu'il y ait encore un véritable débat démocratique, afin de ne pas subir des réformes qui peuvent mettre en péril l'équilibre de notre pays. Vive le MoDem!!!!
Un parti d'opposition intelligente, enfin!
Le MoDem se pose maintenant comme la seule force d'opposition intelligente au gouvernement, pouvant soutenir ou lutter contre les réformes plus librement que le PS qui est prisonnier de son role historique d'éternel adversaire. Et on va en avoir besoin de cette force de modération! Par exemple saviez vous que selon le magazine Capital, Mr Sarkozy prévoyait de faire passer les droits d'entrée en fac de 300 E à 5000 E !!!! Non ce n'est pas une faute de frappe! L'éducation réservée aux riches, comme en amérique... Et on connais l'étendue de la 'culture' de l'américain moyen, malgré des élites bien formées et créatives. Pour en discuter, rendez vous sur le forum des débats autour du MoDem: http://debatmodem.forum-2007.com/index.htm
Entente Modem-Ecologistes
Pourquoi n'avez-vous pas conclu d'accord avec le M.E.i. pour les législatives ? Il n'y a peut-être que Cap 21 qui vous intéresse. C'est dommage , car le Mei compte plus d'adhérent que Cap 21. Les quelques voix qui vont vous manquer vous seraient sans doute été bien utiles pour être en mesure de créer un groupe à l'assemblée. J'espère que vous publierez ces quelques lignes, car mon message du 12 mai a été occulté. Cela me permettra de juger si vous êtes réellement des démocrates.